Между нами, девочками

[santippe]

Прочла недавно статью в моем любимом Vanity Fair о новом креме Sisley. Новые технологии, экологически чистые компоненты, верность клиентов и т.д. и т.п. 280 евро. Стоит сказать, что с тех пор как у себя заметила появление первых мимических морщинок (6 лет назад) на столько испугалась, что начала пользоваться только дорогими кремами. Не уровня Sisley, но Clinique, Lancom, Este Lauder. 40-60 евро за баночку, если кто не знает. Кожа в мои 30 лет выглядит хорошо, НО я ведь не знаю заслуга ли этих кремов или же просто природное предрасположение. Может быть и пользуясь лореалевскими кремами моя коже выглядела бы не хуже. Как это проверить? С одной стороны страшно рисковать: все-таки кожа лица, но с другой как точно узнать оказывает ли дорогой крем то магическое действие, которое обещают производители? Теоретически для эксперимента можно было бы взять двух близняшек и одну регулярно смазывать Нивеей, а вторую Prairie с икрой за 400 евро, а затем в 70 лет увидеть (если есть) разницу в состоянии их кожи. Но пока такой эксперимент никто не провел и я, честно говоря, все больше задумываюсь есть ли смысл тратиться в 5 раз больше на крема или же просто я - жертва маркетинга и рекламы. Не знаю.
Что вы думаете по этому поводу?

Comments

[carciofa.livejournal.com]

а что ты кроме кремов применяешь для кожи? я поняла, что это при местном солнце - не спасение (насколько в австрии кожа у женщин отличается от -южной!)

[santippe.livejournal.com]

:-(

[santippe.livejournal.com]

"местное солнце" у нас в Милане не такое как у вас в Риме ;-) К тому же когда я работаю, то под этим солнцем нахожудь от силы 30 минут в день :-( а когда на пляже, то смазываюсь солнцезащитными кремами среднего уровня защиты.
Пользуюсь еще специальные очищающими средствами для умывания, тоником иногда, косметику снимаю молочком или специальными жидкостями (супермаркетовскими кстати говоря)

[carciofa.livejournal.com]

я все-таки приверженка средней линии косметики типа эсте лаудер, - пока не хочется перенасыщать кожу допингами, но пару раз в году делаю серию массажей лица с аптечными кремами - эффект поразительный, на следующее утро после первого выгляжу, как после отпуска. Хотелось бы делать чаще, но боюсь "приучить" кожу...

[angeliques.livejournal.com]

а уже вон, шведские чтоли, ученые обнаружили, что использование кремов старит кожу и вызывает привыкание, что если бы мы не мазали кожу увлажняющими кремами, то она не была бы такой обезвоженной... :)
а еще в какой-то телепередаче тестировали кучу кремов, дорогих и дешевых, и оказался самым эффективным дешевый масс-маркетовый крем, коего название даже и не запомнила

[elena-plus.livejournal.com]

> Что вы думаете по этому поводу?
Я думаю, что нужно пользоваться проф. косметикой, а не Шанелью & Co.
EUR 280,- для тридцатилетней кожи, конечно, перебор, но до сотки крем может стоить, факт есть факт

[elena-plus.livejournal.com]

Такого рода тесты не внушают доверия у разумно мыслящего человека: эффективно действующие компоненты стоят денег, поэтому масс маркет их не может себе позволить.
Причем я не о мгновенном эффекте, а именно о долговременом использовании.

[angeliques.livejournal.com]

ну почему же, лаборатории зачастую одни и те же...вон Лореаль владеет и маркой Ланком и совсем недорогой Лореаль, но то, что Ланком лучше Лореаля утверждать нельзя, да и сама компания этого не говорит.
и даже дорогие компоненты присутствуют в кремах в таких гомеопатических дозах, что и смешно говорить, что покупая баночку за 300 евро, мы оплачиваем драгоценное содержимое, а не чистой воды маркетинг

[elena-plus.livejournal.com]

абсолютно согласна с посл. утверждением: платить за маркетинг глупо! Поэтому я за профессиональную косметику.
Наличие одной лаборатории не играет особой роли: ховые технологии сначала применяются на дорогих линиях (в вашем случае Ланком) и потом по прошествии некоего времени "спускаются" в масс маркет. Но не путайте технологию и вещества. Попробую провести параллель: оливковое масло А не есть оливковое масло Б, хотя оба являются оливковым маслом, не так ли :)

[angeliques.livejournal.com]

да, но если мы ему назначим цену выше, то оно от этого не станет лучше!

[elena-plus.livejournal.com]

а я обратного и не утверждала

[ex-stjenie738.livejournal.com]

у меня все просто...
кожа очень сухая, зимой без интенсивной поддержки жить вообще не возможно. далеко не каждый крем справляется с моими проблемами, зато те, что справляются я уважаю)))
мне очень помогает серия Шанель для сухой кожи, поэтому, для мимических морщинок я покупаю их же серию "первые признаки старения". и не экспериментирую)

[santippe.livejournal.com]

А что в твоем понимании "профессиональная косметика"?

[elena-plus.livejournal.com]

та, что используется в косм салонах. Т.е. производитель знимается именно косметикой и не пытается покрыть всевозможные ниши типа обуви, одежды и сумок, как это делают Шанели, Лореали и прочее.

[la-marmotte.livejournal.com]

уже который год мажусь сислеевским all day all year.
не жалуюсь.

[santippe.livejournal.com]

В разных салонах используются разные марки.
Но если из твоего принципа исходить, то я использую профессиональную косметику Clinique, Lancome и Este Lauder только косметику и производят.

[santippe.livejournal.com]

Было бы обидно от такого крема еще и жаловаться :-)))

[la-marmotte.livejournal.com]

кстаит, что-то не вижу там про новый сислей
дашь прямую ссылку?

[serfa.livejournal.com]

Мне 27, не пользуюсь вообще никакими кремами, но, во-первых, у меня морщинки вокруг глаз появятся не скоро, потому что я глаза практически никогда не красила, только ресницы, к тому же при склонности к полноте вообще морщинок меньше, а во-вторых, у меня кожа жирная, крема ее просто убьют. Мне, кстати, очень нравятся возрастные морщинки в уголках глаз, лучики такие, они какой-то шарм что ли предают, и потом, можно ведь выглядеть красивой, не скрывая возраста.
Согласна с комментарием выше, что если пользоваться, то аптечной косметикой, а все остальное - так, мертвому припарки. Аптечная может быть и дорогой, и не очень. Посмотри, как в ГО все нахваливают какую-нибудь бабушку Агафью (недоступную простым миланцам ;)).

[santippe.livejournal.com]

Статью прочла в глянцевом варианте итальянского Vanity Fair. Если тебя интересует дома посмотрю и напишу тебе как этот крем точно называется.

[la-marmotte.livejournal.com]

неее, лучше не надо.
у меня кризист, перехожу на урьяж и кодали

[santippe.livejournal.com]

Мимичесие морщины не появляются только у тех, кто пользуется декоративной косметикой :-) на то они и мимические. Иначе у наших бабушек вообще бы морщин не было бы.

[santippe.livejournal.com]

:-) Потом напиши почувствовала ли ты разницу ;-)

[serfa.livejournal.com]

Не, ну не "вообще", а позже. Во всяком случае, мне пока это кажется несколько странным - подтягивать кожу в 30 (плюс-минус) лет.
Возвращаясь к ценовому вопросу - я маме когда-то дарила лореалевские крема за 45-50 евро за баночку, она сама себе такое никогда не купит. Ну... не сказала б, что она прямо-таки заметила разницу. Если б я переложила их в простую баночку и написала на ней маркером "крем бла-бла-бла", то, думаю, она б его вообще не отличила от всего остального. Наверное, это просто потому что мы с ней в этом деле ничего не понимаем, а такому эксперту, как ты, можно и про 200 евро подумать :)

[du-chess.livejournal.com]

Я стала пользоваться дорогими кремами, когда у меня появилась возможность. Если честно, то отдать 100 за баночку мне не жалко. И мне радостно и кожа у меня радуется. А вот 200 жалко. И если я буду покупать такие баночки вопреки собственной жабе, буду я страдать, морщиться, кукситься и коже моей будет только хуже!
Так что покупай то что тебя радует и все будет хорошо!

[santippe.livejournal.com]

Я тоже считаю странным и излишним подтягивать кожу в 30. Я ее сейчас увлажняю и предохраняю от старения ;-)

[la-marmotte.livejournal.com]

пол-морды нивеей мазать и не уговаривай

[santippe.livejournal.com]

Я не совсем с эти мнением согласна. Не хотела внизу демагогию начинать, но раз и ты это подчеркиваешь, то напишу. Все же те женщины, у которых не жирная кожа и которые не пользуются кремами выглядят плачевно. Может быть какая-то доля правды в привыкании и есть, но совсем не использовать крем это не выход из положения. С возрастом мимические морщинки неизбежно появляются, плюс холод, ветер, солнце портят кожу лица и если ее не предохранять и не увлажнять, то состарится она намного раньше предвиденного.
Вопрос не пользоваться кремом или нет, а есть ли разница между дорогими и дешевыми.

[santippe.livejournal.com]

Дома посмотрю, потом напишу ;-)

[santippe.livejournal.com]

Нашла на сайте этого же VF мнение врача косметолога. К сожалению, на итальянском. Список ингридиентов, которые обязательны в хорошем ночном креме для моего возраста. Четвертый элемент: глицерин. Видимо не так уж он вреден...
Gli ingredienti che non devono mancare
Ecco un esempio di buona crema antirughe per la notte adatta alla pelle di una trentenne:
- Aqua
- Caprilic-capric trigliceride
- Cetearylic alcohol
- Glycerin
- Cetearyl glucoside
- Panax ginseng (estratto vegetale)
- Calendula officinal (estratto vegetale)
- Daucus carota (estratto vegetale)
- Tocopheryl acetate (vitamina E)
- Dimethicone
- Potassium cetyl phoshate
- Propylene glicol Thymus extract (estratto vegetale)
- Peg-60 hydrogenated castor oil
- Ethynil linoleate
- Imidazolidyn urea
- Caramel
- Retinyl palmitate (vitamina A)
- C13-14 isoparaffin
- Disodium
- Ascoryl palpitate (vitamina C)
- Laureth-7
- Paraffinum liquidum
- Lecithin
- Methylchloroisothiazolinone
- Methylsothiazolinone
- Sodium hyaluronate (acido ialuronico)
- Parfum

[elena-plus.livejournal.com]

нее, мой принцип - проф. косметика, используемая в салонах, то бишь используемая профессионалами.
Девочки, вы как-то все бросились со мной спорить, хотя я лишь отвечала на поставленный вопрос. След. раз подумаю, стоит ли вообще писать:(

[ex-solar-leo857.livejournal.com]

а меня вот всегда интересовал вопрос: при весьма среднем качестве марки одежды Sisley откуда у них такие феерические цены на косметику (и обещаемое качество) по сравнению даже с люксовой косметикой??
я испугалась, даже когда увидела тональник за 50 евро и тушь за 50 что ли..
не помню, но мне хватило, чтобы обалдеть.

[uphill.livejournal.com]

У меня такое подозрение, что это два разных сислея :)

[ex-solar-leo857.livejournal.com]

с чего бы?
мне кажется, что у них даже шрифт, используемый в лого, одинаковый.

[santippe.livejournal.com]

Так по-моему с тобой только Анджелик и поспорила, я же спросила о профессиональной косметике. ;-)

[uphill.livejournal.com]

По тем самым соображениям, что и у тебя! Слишком дешевая одежда.

[santippe.livejournal.com]

Я до Лениного комментария была уверена, что это 2 разных брэнда. :-) Надо поискать в сети инфу

[ex-solar-leo857.livejournal.com]

хм.. мне такое в голову не приходило.. просто не знаю, как в маркетинге обстоят дела с авторскими правами и могут ли существовать две марки с одним названием в сферах, где как правило названия разной продукции (одежды и косметики) совпадают только в рамках одной марки..

[ex-solar-leo857.livejournal.com]

я думаю, что не только меня это сбило бы с толку - когда у качественной косметики название посредственной марки одежды.. даже если они разные организации. это ж какая подножка доверию клиентов!..

[elena-plus.livejournal.com]

ты в Италии, если я не ошибаюсь? Я не знаю итальянской проф косметики, во всяком случае, на ум не приходит. Французская, немецкая, штатовская - да

Почитай вот этот тред, в кофейне дамы грамотные, собаку сьели в подобных вопросах:
http://forum.cofe.ru/showthread.php?s=&threadid=1816

[uphill.livejournal.com]

Ну вот: есть такой сислей: http://www.sisley.com/Site/Index.php

а есть такой: http://www.sisley.it/

И не говори мне, что у них лого одинаковые!

[ex-solar-leo857.livejournal.com]

это похоже на игру найди 10 отличий :) я бы правда не догадалась, будучи простым потребителем. кем и являюсь, собственно.

[uphill.livejournal.com]

Смотри ссылки внизу - они даже пишутся по-разному.
По вопросу: я уже 2 года пользуюсь кремами Клиник, для лица - лосьон, увлажняющий и дневно-ночной. А для глаз каким-то неизвестным итальянским (мне неизвестным, а так он вроде профессиональный). Сильно дорогие пока что не хочу покупать. В косметические салоны не хожу, маски не делаю (оч. редко сама дома). Кожей своей довольна, но у меня вообще кожа лица довольно беспроблемная (тьфу-тьфу-тьфу), только складки от носа до рта довольно явно выражены, а так никогда ни прыщей, ни покраснений.

[uphill.livejournal.com]

Сислеев развелось, блин :)

[santippe.livejournal.com]

И не говори :-)

[gocciola.livejournal.com]

я поняла, что такие темы лучше не начинать, т.к. меня тоже начали закидывать тапками, как только я написала про свои первые мимические морщинки =)))
на самом деле, думаю, все индивидуально. моя кожа, например, всегда страдала и страдает от всяких разных бед: то диатезы в детстве, то прыщи, то аллергии и т.д... поэтому обмазывали меня всегда всякими мазями с раннего детства. ну и потом уже увлажняющими, питательными кремами я начала пользоваться лет с 16, и не жалею, т.к. реально с кремами кожа гораздо лучше (пользуюсь примерно теми же марками, что и ты). а если взять, например, мою сестру. ей 20 лет, и кожа у нее всегда была замечательной, ни прыщика, всегда здоровый цвет лица и т.д., поэтому на кремы она никогда внимания не обращала, только сейчас начала пользоваться кремом для кожи вокруг глаз (и, кстати, довольна!) , а увлажнением для кожи лица никогда даже не пользовалась.

[santippe.livejournal.com]

Проверила я дома все баночки (волей случая в данный момент у меня крема всех 3 вышеназванных марок) но ни на одной не написан состав :-( 100% был на коробочке и в информативном листе, но я их давно за ненадобностью выбросила.
В следующий раз когда буду покупать посмотрю сосват, и у продавца заодно спрошу, что она думает о глицерине в составе.

[vaca-vaca.livejournal.com]

у меня подозрение, основное - это генетика, потом уже наживное
уход и погодные условия, где проживаете
понятное дело, чем дороже крема, тем больше вероятности их действенности, используются больше исследований и более очищенные (то есть лучше действующие на кожу, с меньшей вероятностью вызывающие негативные последствия)
и для каждого свой рецепт выбора крема - на мой взгляд, нужно черодовать

[vaca-vaca.livejournal.com]

косметологи советуют как раз в "30 плюс минус" начинает предотвращающими морщины кремами пользоваться, дабы потом их было меньше
потому что никакие "подтягивающие" и "убойные" крема уже не спасут кожу, когда она пошла морщинами (мимическими и не только)