santippe: (Default)
santippe ([personal profile] santippe) wrote2009-04-01 03:29 pm

Разница в менталитете

Из крайности в крайность... В Италии "детки" без зазрения совести пользуются помощью родителей чуть ли не до пенсии ("деток"), а в России&C дети после 18 лет чувствуют себя обязанным родителям во всем помогать и не дай Бог у них что-либо попросить. Во время обеда разговаривали с моей коллегой, у которой 12-летняя дочь не в состоянии себе приготовить обед, может только разогреть то, что ей приготовила мама. И мама (моя коллега) сокрушается, что "к сожалению, это же не тоже самое, что свежеприготовленный обед". (Ах, ты Господи!) А на "всем известном форуме" женщина жалуется за свою мать, которая не пускает ее с ребенком в родительскую квартиру после развода с итальянцем и почти весь форум встал горой на сторону матери. Я просто в шоке! Здесь считается нормальным 36-летнему "мальчику" каждую неделю привозить маме гору грязного белья для стирки и глажки, а в России дети в 25 лет возят родителей в отпуск за свои деньги.
Я не согласна ни с одной стороной ни с другой. ИМХО должна быть "золотая" середина в отношениях дети/родители. Мне кажется, что идеальные отношения это когда и дети и родители живут независимо друг от друга, но знают, что в сложной ситуации могут рассчитывать на обоюдную помощь и не злоупотребляют этим.
Самое парадоксальное то, что в России к родителям относятся с большим уважением, а итальянцы, не смотря на то, что родители с ними сюсюкаются и не в чем не отказывают, могут запросто ответить родителям грубо, что для меня лично табу.

[identity profile] ex-solar-leo857.livejournal.com 2009-04-01 01:48 pm (UTC)(link)
подпишусь под каждым словом

[identity profile] serfa.livejournal.com 2009-04-01 01:57 pm (UTC)(link)
Ну я тоже не в состоянии приготовить себе обед, так что это не показатель. У меня и мама-то готовит из-под палки и максимально простую еду.
Я тоже об этом думала и нашла причину. У итальянских детей нет необходимости работать и зарабатывать. У них все есть, они привыкли жить на всем готовеньком, они все очень хорошо обеспечены. Мы же (бывший СССР) просто вынуждены рано начинать работать, потому что родители у большинства из нас, в силу политических и исторических причин, так сложилось, переходная экономика, все дела, так вот, наши родители не могут нас содержать: ни наследства, ни приличных заработков, ни хорошей пенсии или других накоплений у них нет. Я про всех не говорю, у меня лично семья живет вполне нормально, и я рада за них, но ведь многие работали в "ящиках" и попросту остались ни с чем. Итальянцам это неведомо.

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-01 02:05 pm (UTC)(link)
Да, все верно что ты написала, но ведь в большинстве стран Западной Европы у детей нашего возраста все есть. Но только в Италии мамочки так носятся со своими детьми. Я слышала, что в Германии и Голландии дети начинают жить самостоятельно достаточно рано, а родители на пенсии путешествуют в свою удовльствие, а не ездят убирать квартиры своим чадам.

[identity profile] serfa.livejournal.com 2009-04-01 02:09 pm (UTC)(link)
Не буду спорить, потому что у меня это тоже на уровне "я слышала", а итальянцев я все-таки неплохо знаю. Среди моих французских знакомых были и такие, как итальянцы, и вполне себе повзрослевшие люди, закономерности не обнаружила. То же самое среди немцев. Хотя, конечно, возить к мамочке гору грязного белья - на это только итальянские мальчики способны, ни от одного немца или француза я такого не слышала.

[identity profile] katjunja.livejournal.com 2009-04-01 02:13 pm (UTC)(link)
мне кажется, что сравнение с западной Европой все-таки логичнее. В России до фига народу живет вместе с родителями довольно долго, студенты, которые учатся в своем городе, например. Потом живут и семьями с родителями, сдают им на воспитание внуков. А уже сколько людей, которые не дотягивают до среднего класса и заглядывают с удовольствием в родительские кошельки.

[identity profile] uphill.livejournal.com 2009-04-01 02:21 pm (UTC)(link)
Гы, я тоже в 12 лет была не в состоянии ничего приготовить, научилась только после того, как вышла замуж. И вообще мне мама с бабушками всю жизнь дорогу забегают (и до сих пор). А вот у Марко все наоборот: папа вообще ему не звонит уже год, а мама звонит раз в неделю. Ни о какой помощи и уборке и речи нет! Она один раз пришла в наш новый дом и помыла посуду - на этом помощь закончилась.

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-01 02:44 pm (UTC)(link)
Мама его вам скорее всего не помогает, потому что ты же есть ;-). А до тебя он один жил? Мама и в те времена ему не помогала?

[identity profile] uphill.livejournal.com 2009-04-01 02:51 pm (UTC)(link)
До меня он был женат, а потом разошелся и жил один года четыре. Насколько я знаю, и в этот период она ему тоже не помогала. Я вообще поражаюсь, насколько она равнодушно относится к его жизни - моя бы уже давно прискакала и помогала убирать, устраивать быт и т.д. (что, в принципе, моя и сделала после моего переезда сюда).

[identity profile] biancolatte.livejournal.com 2009-04-01 02:29 pm (UTC)(link)
Привет, Оль!Ты привела примеры крайности, возят белье может потому их мамашки с удовольствием для них его постирают и погладят?А сказали бы им : "Сынок, ты уже большой, давай-ка как-то сам с своими грязными носочками разбирайся", может и не возили бы.Я думаю это замкнутый круг, они такие, потому как их родители такими воспитали, а не потому что они сами по себе лоботрясами инфантильными выросли.Но не соглашусь, что взрозлые дети плохо относятся к своим родителям. Где это в нашей стране видано, чтобы взрослые дети добровольно собирались и проводили бы все праздники или выходные вместе с родителями преклонного возраста?
А здесь в большинстве своем по доброй воле ездят, как в нашем случае аж 600 км, и с исключительной целью - побыть вместе, не преследуя ни корыстных, никаких других интересов. Это, мне кажется, ценно.

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-01 02:42 pm (UTC)(link)
Так 100% виноваты мамаши! Если бы они детей меньше баловали, так такого бы и не было.
На счет праздников ты права: есть здесь такое, но это чаще встречается у взрослых людей. А посмотри как подростки с родителями общаются: "Mamma, non rompere!", "Mamma, tu non capisci niente!" (это в лучшем случае) И мамы молчат. У нас только в проблемных семьях можно такое услышать, но в нормальных дети себе такого не позволяют.

[identity profile] gocciola.livejournal.com 2009-04-01 02:54 pm (UTC)(link)
Оль, ты уже очень долго живешь в Италии и не помнишь, как ведут себя подростки в России
я согласна со всем, кроме твоего последнего обзаца - такое трепетное отношение к родителями и семье я встречала только в Италии

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-01 03:48 pm (UTC)(link)
У меня соседка по лестничной площадке каждое утро отвозит на машине своего сына в лицей. Я иногда с ними в лифте пересекаюсь и мне стыдно слушать как он с матерей общается. На месте моей соседки я бы отправила "мальчика" ездить общественным транспортом в лицей пару месяцев, после этого может быть больше мамины подвозки ценил бы.
А так он воспринимает как должное то, что мать личным такси работает и абсолютно не понимает, что может быть и по-другому.

[identity profile] la-luminella.livejournal.com 2009-04-02 10:53 am (UTC)(link)
Не знаю, Оль, мне показалось, что у мальчиков-парней-взрослых мужчин в Италии очень трепетное отношение к матерям. Они слушаются их совета, защищают и очень преживают, если с мамой что-то не так. Мне кажется, что это не показатель. Отношение родителей к детям тоже нужно учитывать.

[identity profile] la-luminella.livejournal.com 2009-04-02 10:56 am (UTC)(link)
не показатель - всмысле пару случаев в непосредственно твоем окружении. Общая тенденция все-таки к бОльшему уважению своих родителей.

[identity profile] italiya.livejournal.com 2009-04-01 08:47 pm (UTC)(link)
согласнаю
В Италии очень важна семья. Потому то мама и заботится о детях до позднего возраста, потому что у них и мало разводов, потому то тут папа и платит исправно алименты и хочет видеть детей после развода. В России все не совсем так как в Италии. В России часто мамаша после развода ребенка на руки бабушке, а сама опять на дискотеки или к новому жениху, или же многие едут на заработки, а детей с бабушками оставляют, или сколько руссих теток женятся на итальянцах, а ребенок от первого при этом где-то там, может через пару лет его смогут перевезти. В Италии это просто неслыханно, оставить ребенка на бабушку (не обсуждаю причины, почему в России так делают, я про сам факт). Тут СЕМЬЯ, а в россии понятие семьи совсем не такое сильное.

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-02 07:51 am (UTC)(link)
Ой, Ань, и здесь в последнее время разводится каждая вторая пара :-(( На Юге этот феномен меньше распространен, т.к. женщины менее эмансипированы, но здесь на Севере сплошь и рядом.
ТТТ, желаю, чтобы у вас все хорошо было, но факт остается фактом.

[identity profile] italiya.livejournal.com 2009-04-02 08:10 am (UTC)(link)
Мне о разводах не надо говорить, сама знаю :)
Я о том как ведут себя после того, мамы и папы. По любому тут к семье другое отношение. Возможно среди молодых уже не так, но среди поколения "родителей" еще так.

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-02 08:13 am (UTC)(link)
Да, итальянские папы своих детей не забывают после развода, как в бывшем совке, тут и говорить нечего.

[identity profile] aynama.livejournal.com 2009-04-01 03:27 pm (UTC)(link)
Я лет так с 10 готовила ужины для всей семьи: мама постоянно была на работе. Мне кажется, итальянские мамы ну слишком уж балуют деток и позволяют им садиться на шею...Надеюсь, я такой не буду

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-01 03:38 pm (UTC)(link)
Я тоже боюсь, чтобы мои будущие дети не выросли такими же как большинство итальянских детишек.

[identity profile] mari-spb-it.livejournal.com 2009-04-01 03:34 pm (UTC)(link)
Я уже давно из своих "итальянских" наблюдений думаю сделать памятку "Как не следует воспитывать собственного ребенка") Чрезмерная забота о достаточно взрослых детях - для меня это неприемлимо. Но я тоже была в шоке от того, как практически большинство участников того самого форума заявило "а нечего и рассчитывать на родительскую помощь", тем более в той ситуации.
Так что я надеюсь в нужное время найти золотую середину в воспитании)
Для меня кстати, идеал матери - моя мама)) Я бы очень хотела иметь со своими детьми такие отношения, как у нас с ней)

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-02 07:52 am (UTC)(link)
>> Я бы очень хотела иметь со своими детьми такие отношения, как у нас с ней)

Чего тебе и желаю :-)

[identity profile] mia-vela.livejournal.com 2009-04-01 06:37 pm (UTC)(link)
Ольга, ты просто по России делаешь выводы по своим знакомым и друзьям (скорее всего).... у меня в России куча примеров точнее даже не куча а 99% случаев, когда полумертвый от водки сынок/внучок (20-30-40 летний) приходит к своей маме/бабушке забирает всю зарплату/пенсию и еще избивает.... и поверь мне таких большинство... а таких как ты, я и другие наши общие знакомых крайне мало в России... и скажу честно я предпочту перезрелого итальянца с его кудахтающей мамой, чем обпившегося придурка ...

я привела пример далеко не крайный... бывает и хуже... и я честно говоря сбежала из этого окружения, и слава Богу, что сейчас меня окружают люди, которые о подобных случаях даже не подозревают

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-02 07:44 am (UTC)(link)
Оль, я сравниваю нормальные семьи в России (такие как у нас с тобой) и в Италии. Конечно же там много и пьющих детей и родителей, так же как и здесь есть детки, которые своих родителей убивают, чтобы получить наследство или просто из прихоти. Я сравниваю семьи приблизительно одинакового социального уровня.

[identity profile] mia-vela.livejournal.com 2009-04-02 05:42 pm (UTC)(link)
ой, ну в таком случае тенденция верна, извини.... только вот процентное соотношение нормальных семей в России гораздо меньше чем в Италии, к сожалению....
кстати по поводу итальянских мужчин - в общем они конечно лучше русских.... но уже и в итальянских я начинаю разочаровываться... понимаю, что мой случай очень исключительный (как и твой мне кажется)... но вот смотрю на работе - все руководители молодые девченки - пашут как лошади, а мужики только сплетничают и в 17.30 уже домой сваливают... везде бывают правила и исключения)))) чем больше здесь живу, тем больше понимаю что жизнь "прекрасна" в любой стране

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-03 07:40 am (UTC)(link)
Да, к сожалению, идеальной страны не существует.
ОФФ: встретимся на апе на след.неделе?

[identity profile] zia-marina.livejournal.com 2009-04-01 08:06 pm (UTC)(link)
Ну, мать, задала ты задачку :)
полезла на форум читать тему, чуть не утонула.
Самые умные комменты, как водится, от самых колких дам. Сама девушка наворотила проблем жизни, а магери - отдувайся. Голова-то на плечах есть, почему ж надо с малолетним ребёнком к маме? Тем более, что и законный муж, он же о тец ребёнка, имеется.
Я на долю в папиной квартире тоже право имею, но мне и в голову не придёт к нему переезжать.

Вообще, на том форуме столько дурёх, которые замуж повыскакивали, зады себе не прекрыв, это уму не постижимо... Голова-то где была? А брачный контракт подписать? А у юриста проконсультироваться? Считается, что при "большой любви" стыдно деньги делить. Ничего не стыдно! глупо.

Ну и по теме. Лично для меня", хуже "маммоне"ничего нету. В моей жизни вне Италии, я таких и не видала. Все мои русские друзья как-то научились самостоятельно жить...

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-02 07:46 am (UTC)(link)
Но если у тебя (ТТТ) случится беда и придется возвращаться домой. Неужели ты на первое время пока не найдешь работу и квартиру не будешь рассчитывать пожить у папы, а пойдешь жить в гостиницу?

[identity profile] zia-marina.livejournal.com 2009-04-02 10:22 am (UTC)(link)
я, скорее всего, сначала отсюда найду себе там квартиру, а уж потом перееду
папа - не мальчик, и здоровье у него шаткое. Лезть на законную половину, потревожив папу, не стану. даже если мне придётся какое-то время побыть в неудобных для меня условиях. я ему должна помогать, а не он мне. Был бы миллионером с 28-комнатной виллой, так, может, и не постеснялась бы.. а так... Я молодая и сильная. умею решать свои проблемы, без втягивания третьих лиц...:)

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-02 10:35 am (UTC)(link)
А я почти уверена, что мои родители были бы только рады если бы я вернулась к ним пожить на какое-то время. Хотя и они далеко не миллионеры. Просто я вижу как им нравится обо мне заботиться, когда я к ним возвращаюсь. Быть пенсионером в маленьком городе достаточно скучно, и когда дети покидают родительский дом старикам остается мало занятий :-(

[identity profile] zia-marina.livejournal.com 2009-04-02 11:15 am (UTC)(link)
Ну, это, конечно, в каждой семье свой уклад. Я была очень самостоятельной смолоду, а у моих была своя жизнь.
Кроме того, одно дело погостить, а другое дело, с младенцем переехать. Даже если и на год. Может, кому-то не охота на старости лет младенческие крики опять слушать.

В той ситуации с форума, мне непонятно, почему всё же девушка решила "отодвинуть" свою маму, а не мужа? на мой взгляд, это неправильно...

[identity profile] santippe.livejournal.com 2009-04-02 12:17 pm (UTC)(link)
Я так поняла, что у мужа особо нечего "отодвигать", и она предпочитает мирно с ним разойтись, чтобы остаться с ребенком. К сожалению, если они пойдут в суд, ребенка она вывезти из Италии не сможет. А оставаться с 200-ми евро алиментов в Калабрии, где и свои работу только благодаря блату находят, самоубийство.

[identity profile] robyana.livejournal.com 2009-04-01 10:21 pm (UTC)(link)
Подписываюсь под каждым словом:)