santippe

Читала такую шутку - раньше во время дефолта россияне скупали спички, сахар, муку, а теперь скупают телевизоры, машины, квартиры. До чего проклятый Путин страну довел!
Надеюсь, что в России сделали правильные выводы из этого политического и экономического кризиса. Это еще не поздно.
А вот в Италии пока выводов не сделали. И боюсь, такими темпами даже при наличии товаров денег на их покупку не будет.
Ты знаешь, что только на военные расходы (НАТО) Италия тратит 40 млн. Евро в день? У Италии так много врагов?

From:

Знаете, Россия не похожа на страну, где кто-нибудь делает какие-либо выводы. Все - от президента до кухарки живут по принципу "после меня хоть потоп".
Погуглил по поводу военных расходов. Похоже Вы преуменьшили сумму. Бюджет за 2012 год более 34 млрд. В день - 95 млн. При этом у французов, немцев, англичан еще больше. У них тоже много врагов?

From:

Ну, это примерная сумма, когда больше, когда меньше.
Вот вы мне скажите - кто эти враги? При том, что агрессор Путин уже много лет предлагал разоружаться Америке и Европе, он об этом еще в Мюнхенской речи говорил, но его никто не послушал, а все только наращивали мощь и увеличивали базы по всему миру.
Я в этом не очень разбираюсь, но мой муж говорит, что Италия уже в дефолте и рецессии, ее держат в Евросоюзе, как и Грецию, уже только для вида.

From:

Очень странно Путин предлагает разоружаться. Штаты например за последние пять лет сделали 0 (ноль) ядерных ракет, в то время когда Россия продолжает их производить. И судя по последним событиям, Европе очень даже есть кого бояться.
Ваш муж похоже тоже не очень разбирается. Нельзя быть "уже в дефолте" также как нельзя быть "немножко беременной". Дефолт оно или есть, или его нет. И насколько мне известно по сотоянию на 26.12.2014, Италия дефолт не объявляла. Рецессия да, на лицо. И насчет "в ЕС для вида" это кокетство. Как ни крути, а Италия четвертая экономика в ЕС после Германии, Франции и UK. Да, очень проблемная экономика, которая тратит гораздо больше, чем зарабатывает. Но вопросы кто в этом виноват и что делать слишком сложны для обсуждения в вечер пятницы :)

From:

Можешь передать Марко, что официально в октябре 2014 года Италия вышла из рецессии ;-) На самом деле не все так радужно, просто ЕС пересчитал итальянский ВВП подсчитав доходы и от проституции и от продажи наркотиков, которые в других европейский странах легальны. Так вот, пересчитав ВВП с этими доходами Италия больше не в минусе.

А что касается "ее держат в Евросоюзе, как и Грецию, уже только для вида", то это, извини, полная глупость. Италия до сих пор ни разу не запросила помощь у ЕС. Мы пока только платим, чтобы содержать другие страны: Греции, Ирландии, Португалии и даже Испании ЕС оказывал помощь. Италия же, не смотря на все проблемы, еще не дошла до такого состояния, чтобы просить помочь. Погугли, эта информация очень легко находится.
Неприятно, что даже некоторые итальянцы так глубоко ошибаются и недооценивают собственное экономическое положение.

From:

Что значит - доходы от продажи наркотиков? Разве продажа наркотиков легальна? И кто тогда получает эти доходы? Тот же вопрос касается проституции.
Знаешь, есть такая игра - кручу-верчу, надурить хочу? А давайте посчитаем так, так у нас ввп выше! А давайте этак! То же, что делает итальянское правительство с налогами - этот уберем, этот добавим, то на то и выйдет!
У меня удручающее впечатление от положения дел в Италии. И мне не нужно иметь информацию, чтобы это понять. Я просто оглядываюсь вокруг. Цены высоченные, услуги ноль. Мы переехали в Монцу, там недалеко от нас, рядом с центром, собираются группы марокканцев и других эмигрантов, уже с 12 дня они сидят на детской площадке с бутылками и пьют, дети там играть не могут, жители их боятся. Полиция ничего не делает. И их все больше. Каждый день они приезжают на лодках, и их принимают с распростертыми объятиями. На детей итальянских ничего не выплачивается. Нам повезло, нам заплатили 1,5 тыс. после рождения Микеле, и это все. Моей подруге ничего не дали. Скоро итальянцы вообще перестанут рожать, и вокруг будут одни иностранцы. С бутылками в руках.
Правительство Ренци - какое-то недоразумение, но его даже нельзя критиковать = это марионетка. Когда в последний раз были выборы? Я уж и не помню. За народ все время кто-то решает, да и на выборы уже почти никто не ходит.
Ой, да вообще. Мне страшно, что будет дальше. Я очень пессимистично это все вижу.

From:

>>Что значит - доходы от продажи наркотиков? Разве продажа наркотиков легальна?

В Голландии продажа легких наркотиков легальна и доход от нее считается при расчете ВВП. Проституция легальна в Голландии и в Германии, проститутки платят налоги и их доходы тоже подсчитываются в ВВП. Именно по этой причине ЕС учел предполагаемый доход от этих двух видов деятельности и для расчета ВВП тех, стран, где эти деятельности не легальны, но они тем не менее приносят доход.

From:

Ситуация, которую Вы описали свидетельствует как-раз об обратном. Крысы, как известно, бегут с тонущего корабля, а если наоборот, то он еще поплавает. Это вообще очень болезненный и сложный вопрос. И это проблема не только Италии касается. Вся Западная Европа от этого страдает. Никто их не встречает "с распростертыми объятиями", просто ничего поделать нельзя. Что полиция им может сделать? Как максимум депортировать обратно, но они тотчас сядут на лодки и вернутся. Остановить поток этих лодок можно только очень "плохими" способами, один другого бесчеловечней. Один например это обнести все берега Италии заборами под током (потому что просто заборы не очень помогают - они как те зомби через них перелезают). Другой - поставить вышки с пулеметами и просто топить эти лодки. Сами понимаете, что ни первый, ни тем более второй вариант в теперешней доброй, великодушной и толерантной Европе не возможен. Остается только делать вид, что "все хорошо прекрасная маркиза". Единственный вариант как от них избавиться - это сделать невыносимой их жизнь в стране. Позакрывать к чертям благотворительные кормушки вроде Каритас; у каждого, кто сдает нелегалам крышу, конфисковать жилье; кто дает им работу облагать драконовскими штрафами; ни в коем случае не оказывать им мед.помощь и т.п. Но опять же, вой поднимется от таких мер неимоверный. "Фашист" это самое милое, что услышит тот, кто вздумает такое сделать. Так что выход один - терпеть их и надеяться, что когда-нибудь они научатся вести себя в приличной стране и хоть внуки Ваши вздохнут спокойно.
А вообще, хоть вся эта ситуация мне очень не нравится, и я бы тоже предпочел не видеть такого в Европе, но вижу в этом какую-то кармическую справедливость. Веками европейцы ездили в Африку, Азию и Америку и "имели" местных жителей. А теперь происходит с точностью до наоборот. Что посеешь, то и пожнешь. Это точно...

From:

Оль, погугли ты, какой внешний долг у Италии. И какие доходы. Если это не дефолт, то, что же? И погугли Италия и дефолт - и ты увидишь, что пишут.

From:

Дефолт это отказ от обязательств по выплатам от внешних обязательств. Как банкротство, только в масштабах страны. А внешний долг, это неприятно, но не смертельно. Много у кого он больше, чем у Италии. У маленького Люксембурга например. Если каждый итальянец "должен" ~ 45 тыс. евро, то каждый люксембуржец больше 5 миллионов. Жесть! Но ничего, живут как-то...

From:

Ну правильно, внутренний долг перед гражданами Италия уже почти не силах оплачивать - вы поинтересуйтесь, сколько людей в Италии живет в машинах, потому что нечем платить за квартиру, а социального жилья нет? Почитайте, сколько незаконного вторжения в пустующее или чужое жилье по тем же причинам? Сейчас это приобретает пугающие масштабы? Большая часть из них - иностранцы, но и итальянцев немало. Почему не выплачивается социальное пособие? Нечем. Эти люди должны жить на улице, как в Индии?

From:

Вы знаете, я совершенно не сочувствую людям, которые живут на улице. Мне жилье само на голову не свалилось, я его пОтом заработал. И вообще "социализм" Европы я считаю главным источником ее бед, в том числе и с нелегальными мигрантами. Им очень кайфно сидеть ровно на попе и получать всякие социальные плюшки. Когда в обществе нарушен главный принцип выживания на этой планете "не потопаешь - не полопаешь" ничего хорошего в этом обществе ждать не приходится. Я вот например никогда и нигде не останусь без работы ни в России, ни в Италии, ни в Зимбабве. Я всегда найду применения своим навыкам, а если их будет не достаточно, научусь чему-нибудь новому. Помогать нужно только тем, кто реально не в состоянии выжить, например человеку без рук и без ног. А когда здоровый лоб требует социального жилья и пособий, то это просто трутень, и если он помрет с голода, то правильно сделает.

From:

Вы сами себе противоречите - говорите, что в Италии все нормально и она не в дефолте, а потом говорите - ну и пусть помирают, раз сами себя не могут обеспечить. От социализма все беды :) Ну и пусть тогда Италия объявит, что она не может тянуть на себе все обязательства, выходит из Европы, евро и НАТО и начнет новую, трудовую жизнь :)
А насчет беженцев - вы знаете, что в Италии есть закон, который ей навязал ЕС, по которому все, кто приезжают в Италию, должны там оставаться до идентификации, то есть не меньше шести месяцев, а если кто сунется в Германию, Голландию и другие более развитые страны, то их тут же отправят обратно? А добраться до Италии им из Африки проще всего - море переплыл, и ты там?

From:

Не понял, в чем противоречие. Я не утверждал, что в Италии "все нормально". Я как раз говорил, что много проблем с экономикой. Между проблемами с экономикой и дефолтом очень большой промежуток. Но если текущая тенденция (всё больше социальной поддержки за счет повышения налогов на производителей и трудящихся) продолжится, то все закончится очень плохо. Когда последний итальянский производитель перенесет производство за границу из чего будут кормиться бездельники?
Не совсем понимаю, кто "тут же отправит обратно". По всему ЕС можно проехать из Испании в Эстонию и ни разу не встретить паспортного контроля. Своими глазами видел, как с автостанции Лампуньяно полными автобусами африканцы уезжают во Францию.
Насчет выхода из ЕС может Вы и правы, не знаю. Мне совсем не нравится вектор, по которому движется ЕС.

From:

Ян, мне не надо гуглить, я и так знаю какой у Италии внешний долг. Знаю также какой долг у США и у Японии. И знаю также, что сама по себе сумма долга ничего не означает, а нужно смотреть процентное соотношение внешнего долга к ВВП. Это соотношение у Японии в 2014 составляет 243%, а у Италии 133%.

From:

>>У Италии так много врагов?

В данный момент у Италии, как и у всего цивилизованного мира, есть один очень серьезный враг: ИГИЛ.

Но что касается НАТО: тут дело не столько в том сколько у Италии врагов на данный момент. А в том, что Италия входит в организацию, которая поддерживает своих членов в случае конфликта. И для поддержания этого членства нужно платить. В данный момент Италия за кого-то платит, но в будущем ей самой может понадобится помощь других стран членов НАТО.

From:

maxdz.livejournal.com

>а теперь скупают телевизоры, машины, квартиры. До чего проклятый Путин страну довел!

Телевизоры, машины, квартиры скупают в Москве - но Москва это не Россия.
А в России скупают гречку...

From:

Я сейчас нахожусь в Ростове, здесь скупали телевизоры, папа говорит, что очередь на иномарки уже распределена до мая месяца. За гречкой очередей не вижу, да и за другими товарами тоже.

From:

maxdz.livejournal.com

Очередей за гречкой нет? Видимо, оттого, что гречку уже раскупили. :)

"Гречка как предчувствие"
http://www.kommersant.ru/doc/2620140

From:

Вы сами-то уже запаслись? Полно гречки в магазине, сегодня видела своими глазами. Все не наедитесь?
Я гречку не люблю, кстати. Буду есть пирожные.

From:

Ян, возвращаясь к нашему разговору, ты читала про деклассацию российских гос.облигаций?

http://www.repubblica.it/economia/2015/01/26/news/per_standard_poor_s_il_debito_della_russia_spazzatura-105840316/

Российская экономика в состоянии даже намного худшем, чем мы себе это представляли.

Патриотизм - это, конечно же, хорошо, но нужно трезво оценивать ситуацию.

From:

Вряд ли в ЕС возможен сценарий 16 декабря. Все таки общий ВВП Евросоюза самый большой в мире.
А ответ на Ваши сакраментальные вопросы классический - дураки и дороги...

From:

Да, навряд ли в Европе случится та паника, которая произошла в РФ 16.12.14 По многим причинам. Я просто попыталась предположить, что лично для меня изменится, если евро обесценится так сильно.

From:

andreimos.livejournal.com

Откуда ты знаешь, что будет в Италии? Я думаю, для итальянцев это будет большим шоком, чем для россиян, т.к. это для нас не ново.
Ну и во-вторых, каких-то глобальных очередей у нас и нет. Лично я спокойно могу пойти в супермаркет и купить практически всё что захочу. Возможно, есть наслоение того, что скоро Новый год, и журналисты слегка приукрашивают ситуацию.

From:

Естественно, я не могу знать "что будет в Италии". Я знаю только то, что и евро может обвалится по тем причинам, которые я указала в посте. На сколько - не может знать никто. Но во-первых такого шока у европейцев не будет, потому что Европа не настолько зависит от импорта. А во-вторых то, что "для россиян" это не ново, в конкретном случае 16 декабря это был только минус. Спекулянты атаковали рубль, а все остальное сделала человеческая паника. К сожалению, все еще очень хорошо помнят 1998 год. Но россияне не учитывают, что в 2014 ЦБР намного больше защищен нежели в 1998 и даже в 2008. У ЦБР еще немалые запасы в долларах и в золоте, чтобы устоять атаке спекулянтов. У России совсем небольшой внешний долг по отношении к ВВП если сравнить с другими европейскими высокоразвитыми странами. И как показывает ситуация на обменном рынке в эти дни паника 16 декабря была истеричной.

From:

maxdz.livejournal.com

>Но россияне не учитывают, что в 2014 ЦБР намного больше защищен нежели в 1998 и даже в 2008. У ЦБР еще немалые запасы в долларах и в золоте, чтобы устоять атаке спекулянтов.

Те, кто в курсе - учитывают. :)
Проблемка запасов кремлёвского ЦБР в том, что эти запасы уже распределены. В стране банковская/корпоративная задолженность порядка 700 ярдов евро, а запасов ЦБР уже менее 400 ярдов.

При этом, задолженности имеют крупнейшие компании/банки под контролем государства (типа, Роснефть, Газпром, ВТБ, ВЭБ, Сбербанк, итп) - они все уже давно стоят в очереди к Кремлю с просьбой дать денюжек и в очень немалых количествах.
А не дать тоже не выход, т.к. кредиты под госгарантии и объявить дефолт Роснефти или Газпрома означает объявить дефолт страны, после чего курс рубля улетит к 300, а то и 500 за бакс.

From:

brightist.livejournal.com

евро легко может сходить на паритет

From: