santippe: (diario)
[personal profile] santippe
Должна признать, что демонстрации против Трампа вселяют надежду, что еще не все потеряно. По крайней мере американцы могут высказывать свое недовольство, в отличие от.

Date: 2017-02-02 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
В отличие от кого?

Date: 2017-02-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Неужели не очевидно?

Date: 2017-02-02 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Если ты имеешь в виду Россию, то с чего ты взяла, что должно быть много протестов? У Путина поддержка населения 86 процентов, это больше, чем у любых европейских лидеров вместе взятых. Кому так уж протестовать?
Протесты розовых шапочек мне тоже непонятны, как и протесты мадонн. Если женщины и мужчины во всем равны, почему нужно выходить, пардон, с вагинами на голове? Выходите с вашим огромным мозгом, который может все то же, что и у мужчины. А что может знать мадонна и рианна о жизни простого населения Канзаса, к примеру, и какие у них беды и чаяния и почему они проголосовали за Трампа - мне вообще непонятно. Демократия - она на то и демократия. Если этот кандидат набрал большинство голосов - значит, большинству он оказался более симпатичен, не так ли?

Date: 2017-02-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Яна, так в том-то и дело, что большее количество избирателей проголосовали за Хиллари. Но из-за американской избирательной системы победил Трамп. Поэтому миллионы американцев продолжают высказывать свое недовольство. Такого никогда не было за историю США.

Плюс после выборов всплыли факты, о том что русские спец.службы помогли победе Трампа. Знаешь, я не на минуту не сомневаюсь в этом.

А про то, что в России никто не хочет протестовать, это очень удобная позиция для пропутинцев. А то, что люди получили реальные сроки за то, что вышли протестовать на Болотную, наверное американцы виноваты.

Date: 2017-02-02 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Ага, Россия, чья экономика "разорвана в клочья", влияет на выборы самой крутой страны в мире. Вот уж есть чем гордиться.
А про болотных протестующих - уж лучше пусть сидят, чем иметь второй майдан. Хотя вот Алеша Навальный вовсе даже и не сидит, а даже вроде бы в президенты собирается баллотироваться.

Date: 2017-02-02 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Гордиться не чем, но РФ была очень заинтересована в том, чтобы к власти пришли республиканцы.

А "Алеша" Навальный в данный момент находится в суде по пересмотру дела Кировлес и судья у него требует подписку о невыезде...из Кирова.

Я больше чем уверена, что Навальному не дадут учавствовать в выборах. Времени еще предостаточно. Как пошутил Lercio.it "Oppositore di Putin è morto a cause naturali". Шутки шутками, а в РФ тысячи молодых людей умирает по непонятным причинам.

Date: 2017-02-03 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Вот, вчера поговорили о странных смертях молодых русских людей и сегодня новость:

http://www.corriere.it/esteri/17_febbraio_02/russia-avvelenato-dissidente-gravi-7e899af2-e975-11e6-9abf-27281e0d6da4.shtml

Date: 2017-02-03 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Оль, ну этот Кара-Мурза уже второй раз в больнице. И в первый раз говорили, что его травили, но есть подозрение, что он принимает сильные антидепрессанты. Путинские агенты такие идиоты, что травят человека второй раз? И чем же он так опасен лично для Путина? Я вообще про его деятельность опозиционную не слышала.
Оля, а вот скажи, ты так безоглядно веришь всему, что пишет итальянская пресса? И если да, то почему?

Date: 2017-02-03 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Я тебе отвечу так: я почти на 100% не верю тому, что пишет российская пресса (исключение составляет "Нова газета"). А европейской прессе не вижу причин не верить. Да, у них бывают осечки, но в целом нет цензуры как в диктаторских странах.

Date: 2017-02-03 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Откуда ты знаешь? У тебя есть знакомые в прессе?
Тогда скажи, почему все газеты пишут почти одно и то же (основные)?

Date: 2017-02-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
То есть по твоему нужно иметь знакомых в прессе, чтобы понять пишут они правду или нет? Что за логика?

Date: 2017-02-03 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Нет, я имею в виду, откуда ты знаешь, что в итальянской прессе нет цензуры?

Date: 2017-02-03 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Потому что цензура существует только в диктаторских странах.

Date: 2017-02-03 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Оля, ты прямо как комсомолка наоборот: "эксплуатация человека человеком существует только в капиталистических странах" :))

Date: 2017-02-03 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sanders-ru.livejournal.com
Все проще. Есть группы людей, у них есть собственные убеждения, а пресса - это верю/не верю. Т.е. не надо проверять информацию, если она совпадает с твоими взглядами - правда, если не совпадает, то нет.

Date: 2017-02-04 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
А собственные убеждения на основании чего складываются?

К счастью, у нас существует множество разных источников информации, поэтому можно сложить свою собственную точку зрения на основании различных мнений.

Date: 2017-02-06 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] sanders-ru.livejournal.com
Ну Оль, источников информции много, а вот складываются они из верю не верю. Потому что источниками не пользуемся.
Вот возьмем твою фразу из одного из постов ниже (дословно не помню) - "Я считаю что пенсии в РФ могут быть 400 евро, т.к. страна имеет много газа и нефти".
Вот сама для себя определись, откуда это взялось? Это очень похоже на популистские лозунги не то Немцова, ни то Навального, ни то Зюганова (Оля, ты надеюсь не стала коммунистом? :) ).

Вот с ходу: В РФ 42 млн пенсионеров, чтобы сделать пенсию в 400 евро надо 6,3 трлн руб в год. Это сумма примерно равна всем налогам заплаченными всем нефтегазовым сектором, а не только часными компаниями, в котором есть доля государственного капитала.
Если взять только Газпром и Роснефть (которые на 50% принадлежат государству), то все их налоги и вся чистая прибыль оставят дыру более 1 трлн в год.
Как то так.

Нет, мы можем поговорить более детально, чтобы составить мнение.
Обсудить структуру пенсионного фонда, дотации, платежи, доведение пенсий до ставок тем кто работал в СССР. Структуру налогов нефтянки, куда направляются. Обсудить субсидирование энергетики за счет государства (при чем не только РФ, а и РБ в том числе).
Но это только больше покажет, что лозунг - не больше чем лозунг.

P.S. Интересно так же услышать мнение, сколько ENEL и ENI должны пенсионерам доплачивать. Они как бы точно так же имеют блокирующий пакет государства. ;)
Edited Date: 2017-02-06 11:44 am (UTC)

Date: 2017-02-06 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
В твоих рассуждениях есть большая ошибка: пенсии выплачивают из пенсионного фонда, а не из налогов. А пенсионный фонд пополняется из выплат работающих в данный момент. Ты сам хвастался какие огромные зарплаты в Москве. Вот и подсчитай исходя из средней ЗП сколько отчислений каждый месяц поступает в пенсионный фонд.

Date: 2017-02-03 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Например, война в Донбассе. Из каких источников берут информацию итальянские газеты, если НИКТО из их журналистов в Донбассе не бывает? То же самое относится к Сирии. Как ты можешь доверять информации не из первых рук? И как разобрать, где правда?

Date: 2017-02-03 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Ну ты заметь, что про Донбасс в ит.прессе особо и не пишут. А в Сирии есть западные журналисты, к сожаленнию некоторые видео и фотографии оттуда мы увидели. К сожалению, потому что до сих пор не себе от увиденного.

Date: 2017-02-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
А почему про Донбасс не пишут, это не интересно западному читателю? Почему тогда Сирия интересна?
А что, есть итальянские репортажи из Сирии, где бы журналисты рассказывали о ситуации прямо с места событий? Как наш Евгений Поддубный, например?

Date: 2017-02-03 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Интересно. Также как было интересно узнать, что происходило в Чечне. Но почему-то туда западных журналистов не допускают...

Date: 2017-02-03 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
В российской, как ты выражаешься, прессе есть независимые журналисты, которые не работают в основных СМИ. Есть, к примеру, Марина Ахмедова, которая каждый месяц бывает в Донецке и пишет о том, что видит, есть Аркадий Бабицкий, который раньше работал на радио Свобода, но уволился, а сейчас живет в Донецке и пишет оттуда, кажется, на сайте взгляд.ру. Почему мы не должны доверять этим людям, но журналистам из реппублика, которые Донецк в глаза никогда не видели? Я не понимаю твою логику.
Есть тот же Анатолий Шарий, который уехал с Украины и ведет свой блог из Европы, каждый день разоблачая вранье украинской прессы. Ты хоть раз видела его?

Date: 2017-02-03 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Извини, не Аркадий, а Андрей.

Date: 2017-02-03 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sanders-ru.livejournal.com
>> Яна, так в том-то и дело, что большее количество избирателей проголосовали за Хиллари. Но из-за американской избирательной системы победил Трамп.
Не было, да было, и в 2000-м победил Буш, а больше голосов было у Гора. Что то я не припомню организованных беспорядков. Видимо там остались довольны все 51 млн проигравших.

Date: 2017-02-04 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Ты по всей видимости по диагонолаи читал: я имела в виду то, что в истории США еще не было таких ярых протестов против избранного президента.

Date: 2017-02-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] annarepp.livejournal.com
Здравствуйте и извините что влезаю в вашу давнишнюю беседу... просто зацепила ваша фраза "что могут знать Мадонна и Рианна." Рианна - иммигрантка и "понаехавшая", так что уверена что ей понятны настроения среди иммигрантов. А Мадонна родилась и выросла в Мичигане, в том самом "Ржавом Поясе" который голосовал за Трампа. И если она уверена, что политика Трампа не пойдет на пользу ее землякам, то я уверена, что она знает о чем говорит. В отличии от унаследовавшего родительские миллионы Трампа, который рабочую Америку видел только на картинке...

Date: 2017-02-22 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Эта фраза для моей френдессы Uphill, я с вами согласна.

А вот что вы думаете, проживая в США, по поводу хакерского вмешательства РФ в результаты выборов президента?

Date: 2017-02-22 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] annarepp.livejournal.com
Ой, а я не туда ответила? Я хотела именно вашей френдессе написать...

Про хакерскую атаку думаю "что дело ясное, что дело темное" :) Уверена что атака была, но не уверена повлияла ли она на результаты выборов... Мне кажется что не повлияла, но сам факт атаки должен быть должным образом расследован и все связанные с этой историей предстать перед судом. Очень сомневаюсь, что российское правительство проявило чудеса альтруизма и вмешалось в выборы не ставя никого в известность. Многие знали, хотя Трамп мог и не знать. Он вообще не заморачивается деталями - вот как сказал Джулиани "Нам нужно запретить мусульманских иммигрантов, придумай как это сделать законно," так мог еще кому-то сказать "сделай чтобы я выиграл любой ценой." Хотя, принимая во внимание увольнение Флинна, думаю что все Трамп знает. И сейчас дело за разведкой и законниками - уверена что "работники невидимого фронта" копают как бешеные экскаваторы и скоро накопают.

Date: 2017-02-22 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Вы все правильно сделали ;-) просто мне как автору поста приходят тоже уведомления.

Спасибо за ваше мнение по поводу сайбер атаки.

Date: 2017-02-05 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Оль, тебе Толстая нравится? Почитай ее интервью, интересно: http://inosmi.ru/culture/20170131/238626637.html

Date: 2017-02-06 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Ниасилил :-) Если ты про фразу "что жалкий, спившийся, несчастный, непонятливый и далекий от демократии русский народ подсунул американцам «своего» президента, пока те глазами хлопали", то да так оно и есть. Можете этим гордиться.

Date: 2017-02-06 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Не думала, что действительно существуют люди, которые в это верят. А вот же :)

Date: 2017-02-06 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Ты имеешь в виду "верят в то, что российские хакеры помогли победить Трампу"?

Date: 2017-02-07 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Меня это не увидляет. Россия была очень заинтересована в том, чтобы к власти пришел Трамп. Его победа очень многих удивила и вмешательство РФ мне кажется очень даже правдоподовным.

Россия также заинтересована и в развале Европейского союза. Пэтому я не удивлюсь, если твои соотечественники работают и над тем, чтобы повлиять на выборы во Франции и в Голландии. Ты эти статьи читала?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/02/olanda-si-torna-ai-voti-contati-a-mano-rischio-hackeraggio-da-parte-della-russia/3363975/

http://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/12263491/europa-rischio-hacker-russia-elezioni-truccate-infiltrazioni-.html

Date: 2017-02-07 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Я просто саму прроцедуру не могу понять никак. Как это вмешательство происходило?

Date: 2017-02-07 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Российские хакеры внедрились в электронную систему подсчета голосов и изменили показатели в пользу Трампа. В тех штатах, где голосовали старым способом: бюллетенем, победила Клинтон. А в тех, где система посчета электронная или смешанная странным образом победил Трамп. Даже в тех штатах, которые исторически голосовали за демократов. Например Висконсин, который с 1968 года никогда не отправлял в Белый дом республиканца, в этот раз "почему-то" проголосовал за мочалкина.

Именно по этой причине на следующих выборах в Голландии вернутся к бумажной системе голосования.
Edited Date: 2017-02-07 01:17 pm (UTC)

Date: 2017-02-07 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
Похоже на голливудский сюжет.
Но тогда получается, что голосование недействительно? Если это действительно так и у американцев есть доказательства, то голосование нужно повторить. Зачем тогда Трампа инаугурировали? Доказательства-то есть?
И еще - как великая Америка могла прошляпить русские нападки? Она уже не великая? А русские такие крутые, что пролезли в святая святых незамеченными?

Date: 2017-02-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] santippe.livejournal.com
Это только подозрения, если смогут доказать, что есть основания для пересчета голосов, то может это и произойдет. Но это не так быстро делается.

Я очень надеюсь, что Трамп не будет править все 4 года.

Profile

santippe: (Default)
santippe

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819 202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 08:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios